Istotnie! Nie ma wątpliwości,

że Skłodowie zostali najlepszymi Polakami:
Posyłam maskę ostatnego Sclode, oficera Reichswehru, zmarłego w szpitalu w 1942 r. po zranieniu na rosyjskim froncie. Zmarł uniformowany po jego prośbie.
Foto z archiwum Sigrid von Perband, jego kuzynki.



Letas

Kajles,

Anga sta zentli kai mes jau wangimai disputen eze Niklas Kopernik ?
Czy to znaczy że my już kończymy dyskusję o Mikołaju Koperniku ?
No to jeżeli dyskusja ma być porzucona, chociaż zróbmy głosowanie kogo przekonały argumenty ża tym, że może on przyjęty do pruskiej społeczności ?
A kogo nie.
W dyskusji o Bitwie pod Gruwaldem , ja nie umykam od dociekań o prawdzie historycznej, ale od pisania źle o Prusach są Niemcy , albo Polacy pamiętający tylko o tym że Prusowie zabili Św Wojciecha.
Ale gdyby ta bitwa nie została wygrana przez polsko-liewsko-pruskie wojska - sądzę że dziś każdy z nas miałby wczepiony w czaskę czip czerwony albo czarny, który wybuchałby na samą myśl naruszenia czegoś co byłoby waspriaszczieno albo co byłoby verboten.
Prei menei Kopernik bei Prusse.

Senteisai Mattis.

Szanowni Państwo!

Stawać pod murem, choćby z jakiejkolwiek strony to…….bardzo niebezpieczna sprawa……. dla wojskowych zwłaszcza.

I
Mur pruski –jest szeroko rozpowszechniony od XII wieku, czyli z okresu przed podbojem Prus przez Zakon i książąt piastowskich. (trzeba zapytać archeologów, czy w dawnych osadach-laukach znaleźli resztki takiego muru).
Mur pruski to TYLKO PO POLSKU mur szachulcowy, no bo był rozpowszechniony głównie w Prusach tj zaborze pruskim (Śląsk, Pomorze i właściwe Prusy) – może powinien nazywać się „MUR PRUSACKI”.
Rozpowszechnienie głównie: od Anglii (np., dom Szekspia), Francja (Dijon, starówka w Troyes), całe Niemcy, Śląsk, Pomorze.

II
Immanuel KANT i jego imperatyw kategoryczny wyrósł niewątpliwie w Królewcu, ale miejsce urodzenia tj. w sercu terytorialnym dawnych Prusów nie upoważnia do twierdzenia, ze był Prusem tj, pochodził od dawnych Prusów. Ojciec Niemiec, matka Szkotka. Obecnie osób o nazwisku Kant w Niemczech ok. 2500 szt., a Kant oznacza kąt, w Polsce ma też inne znaczenie, ale etymologicznie też od „kąta” pochodzi.

III
Nie dorzucałbym jeszcze do tego nazwiska Papieża JPII, bo Wojdyła od Wajdeloty to też nadinterpretacja….szkoda czasu na pisanie.

„Nie wszystko złoto co się złotem świeci” powiedziałbym inaczej „Nie wszystko jest pruskim co się pruskim zowie” lub „Nie wszyscy są Prusem, co się pruskim pisze”.
Jak tak dalej pójdzie to ”kwas pruski” wymyślili Prusowie, a Żydzi będą mieli nowy cel vendetty …….zdaje mi się, że trzeba zmienić nazwisko, tylko co z tymi genami???!!

Dla mnie ciekawymi postaciami są Maria Curie-Skłodowska (noblistka i kobieta z krwi i kości), Bolesław Prus wł. Głowacki h. Prus oraz Jan Henryk Dąbrowski dawniej v. Domerau h. Panna lub Dąbrowski. Nie jestem pewien, czy Dąbrówka Chełmińska jest gniazdem v. Domerau-Dąbrowskich, ale…… gdyby pochodził od Prusów, to dla Polaków pochodzenia pruskiego Hymn Narodowy miałby dodatkowy wymiar duchowy.
http://www.zareby-kosc.pl/historia/piotrowice.html
http://www.dabrowachelminska.lo.pl/?cid=53
Wszystkie te postacie, mają „klasyczne” korzenie od Prusów: pierwsze nazwisko od ojcowskiego staropruskiego imienia Sclode, drugie ma herb Prus, przodkowie musieli być Prusami, bo powoływali się na „prawo Pruskie”, trzecie od zapewne staropruskiej nazwy Damerowe – później zniemczonej Damerau, jeszce później spolonizowanej na Dąbrowski.

Serdecznie pozdrawiam,
Leszek Windak

Szanowni Państwo,

Z wielkim zainteresowaniem śledziłem Państwa dyskusję. Zacznę od Kopernika. Kiedy jeszcze genetyczne wyniki wielkiego astronoma nie były znane, był przeciek, że jest R1b.
Tutaj poproszę Pana Krupińskiego o zabranie głosu. Jeśli udowodnicie , że nie był Niemcem, wówczas był albo Celtem, lub pre Celtem inaczej Prusem. Proponuję, żebyście udowodnili, że nie był Niemcem a wtedy jesteśmy w domu.
Będąc kiedyś na wykładzie Pana Seweryna Szczepańskiego o obronnym grodzie Prusów, przyszło mnie do głowy, że Pan, Panie Sewerynie, mógł by temat Pruskiego muru rozwinąć. Warunki w jakich Prusowie żyli były bardzo surowymi. Budowa solidnego domu w tych warunkach musiała odgrywać pierwszorzędną rolę. Materiały budulcowe, drzewo, glina czy trzcina były obfite. Nawet na myśl nie przychodzi mnie, że taki dom mógł dochować się. Czy są jakieś odnotowania na ten temat? Pruski mur w języku polskim, zapewne odnosi się do Prusactwa Niemieckiego. Jest znanym, że Krzyżacy nie jednokrotnie radzili kolonizatorom naśladowanie Prusów.
Panie Macieju, szanuję Pańską inteligencję, to nie znaczy, że zgadzam się z Panem.
Również, szanuję wszystkich którzy autonomiczną swoją działalnością walczą o należyty szacunek dla Prusów i ich potomków. Zdolności Pana zasługują na lepsze ich wykorzystanie aniżeli dla turystów.
Dla Państwa informacji, Apel do Wojewody z jego biura przesłany został do Sejmiku.

Serdecznie pozdrawiam
Sławek

Dyskusja ma znaczenie tylko dla tych, którzy chcą zebrać mikro-nację dzisiaj od jej historycznych potencjalnych części. Dla innych to nie może mieć żadnego znaczenia. Wyobrażamy nasz język jakbyś on trwał od 17/18 w. aż do dzisiaj i tylko tak odtworzymy go (nawet bez teoretycznych pięknych bałtyjskich wyrazów, dla których nie mamy podstaw). Też same i z identycznością. Do grupy etnicznej oni wszyscy mogli nie należać, ale kiedy istniałaby w historii pruska nacja, wtedy nawet Herder należałby do niej. Tylko w tych dymensjach dzisiaj ma sens egzystować tym, którzy dzisiaj chcą nazywać siebie żyjącymi Prusami. Mam nadzieję, że możliwe historia jeszcze będzie miała popyt do identyczności tej ziemi, przynajmniej w obwodzie kaliningradzkim. Albo nawet tak: zmieniają się społeczne formy tak, że w przyszłości nietradycyjna etniczność pod nowymi warunkami obcowania, gdy dyspersyjność kompensuje się przez wirtualność, może stać się wytrzymałszą niż wielkie narody. Inaczej bylibyśmy tylko "sympatykami" i wariatami, grającymi w Prusów, lub bałaganem turystycznym, jak w "Galindii". Teraz musimy ożywić język i zebrać wszystkie odłamki, dopełniając cały obraz na podstawach ideologicznych. To jest też same, jak był odbudowan Izrael, tylko tam tych podstaw było 1000 krat więcej.

Letas

Kajlesy Macieju,

najpierw wśród naukowców jest przyjęte nie przywłaszczać sobie co sobie nie należy. Zrozumiałe, w liście emailowym możesz i nie wskazać, odkąd wziąłesz hipotetyczną pruską nazwę Olsztynka. Ale nawet i w takim przypadku mamy drugą regułę: jeśli coś wykorzystasz, co ciebie nie należy, nie musisz tego wypaczać po własnemu natchnieniu, żeby wszystkim było jasno, że to już kajleskie.
Po drugiej, kogo i dlaczego chciesz dezynformować o moich stosunkach z Panem Immanuilem? W Chrestomatii Pruskiej na str. 79 jest "hopeless" opinia Mikkelsa (nie Letasa)
o pochodzeniu Kanta. Proszę nie myIić ludzie. I nawet co dotyczy do Kappernika, z tego jeszcze nie zrezygnowałem.

Mikkels

Dziękuję bardzo za informację.

Muszę powtorzyć, że nie jestem historykiem i dlatego mogię tylko wykorzystać rezultat badań nad źródłami historycznymi. Wydanie Metryki Uniwersytetu Krakowskiego jest wspaniałe i cena nie jest bardzo wielka, ale wiem, że praktycznie nie będę porzebował tej książki, która w każdym przypadku będzie dostępna w bibliotekach. Co dla mnie dziś ważno, już dowiedziałem się od Pana Leszka i nie mam żadnych podztaw mu nie wierzyć. Natomiast myślę, że musiał być jakiś powód do pomyłki, że Kappernik-Kopernik wpisał siebie "Pruso", ale chyba to "niemieckie czy nie niemieckie wydania, nie ma żadnego znaczenia (tym czasem wydanie Metryki Uniwersytetu Krakowskiego nie istniało). Niestety, mam za mało czasu, ale nie zrezygnuję z próbowania znaleźć pierwotne źródło. Nie mogło to pojawić się bez podstawy, ponieważ nikt nie był zainteresowanym identyfikować Kappernika-Kopernika jak Prusa.

Letas

Szanowny Macieju,

Naprawdę, już znudziło mnie się słuchanie tych wszystkich, którzy mówią o krzewieniu wiedzy (unikam świadomie słowa kultury) o Prusach a nic z tego nie ma. Jedynie co, to, Polscy historycy odkrywają i dostarczają nam wiedzę z dziejów o Prusach. Niestety, wiedza ta rozchodzi się tylko w wąskim gronie.
W skansenie w Olsztynku, pierwszy raz byłem około 40 lat temu i zmieniło się tylko to, że jest teraz dużo większy. Napewno nie było wtedy mowy o skansenie Prusów. Utożsamianie jego z Prusami jest na miarę odkrycia Ameryki.
A jeśli już, Dni Prusów jak najbardziej na miejscu, ale w odpowiedniej oprawie i nie okiem jednego człowieka.
Jesteś inżynierem, chociaż nie konstruktorem, nigdy nie przyszło Tobie na myśl skąd wziął się Pruski Mur. Wszędzie o nim się mówi, ale w Olsztynku nic takiego nie widziałem i nie słyszałem.

Serdecznie pozdrawiam
Sławek

Panie Letasie!

Jeszcze o Koperniku:

Nigdzie nie mogę znaleźć, że Kopernik  ( cyt. Pański) na uniwersytecie Krakowskim wpisał siebie jak Prus!!!”

Wpis Kopernika do metryki UJ z roku 1491 brzmi: "Nicolaus Nicolai de Thuronia solvit totum".



Nie wiedziałem, że Prusowie mieli jakiegokolwiek władcę. Może mi Pan podać jakąś bibliografię na ten temat?
Serdecznie pozdrawiam,

„Zbyt dociekliwy” WINDAK, ale doceniający Pana za Jego dorobek naukowy i to co Pan robi dla Prusów.

------------------------------------------------------

9.10.2009
Już myślałem, że dam spokój Panu z Kopernikiem, ale ……jeżeli Kopernik czuł się Prusem, to dlaczego podpisywał się Coppernic lub Copernic (przykłady w załączniku). Najczęściej z dwoma PP.i zawsze z O. Zdaje się, żebyśmy powrócili do miedzi.





Z tym nazistą, który popełnił samobójstwo na wieść o swym żydowskim pochodzeniu to pamiętam, że to było pod koniec lat 70-tych. Szmatławce (tj. gazety komunistyczne) rozpisywały się też o tym w Polsce.

Z poważaniem,
Leszek

Laban bitin,

Tak przyzwyczaiłem się do tego że Mikołaj Kopernik był Prusem , że teraz nie mogę znaleźć strony internetowej :
Ostpreussen und Heimat
Die Geschichte der Ostpreussen gdzie pod rokiem 1491, był zapis że Kopernik wstępując do Akademii Krakowskiej, w rubryce narodowość napisał Prusso.
Pan Witek jest nieufny i wiąże znaczne siły pruskie swoja dociekliwością.
A może polubownie zamkniemy dyskusję nadając Kopernikowi co najmniej honorowe obywatelstwo pruskie za mamusię Barbarę Watzenrode, i pruski Toruń jako miejsce urodzenia, za wuja Łukasza Watzenrode, który finansował wojnę Torunia z Krzyzakami, i chciał krzyzaków wysłać na stepy dalekie, za obronę Olsztyna, za mapę Warmii, za traktat o dobrej monecie, za pomysł wspólnej polsko-pruskiej waluty, za traktat o pieczeniu chleba Mikołaj, choć to była potepiana przez biskupa Dantyszka miłość, ładnie kochał Annę Schilling, jak prawdziwy Prus, za sejmowe wystąpienia w imieniu stanów Pruskich,
za obroty ciał niebieskich.
Czy budujemy Pruski dom ?
Byłem na Prusan Deinan w Olsztynku pod koniec września i bardzo wspieram ideę Pana Bogdana Radzickiego z Pruthenii aby skansen w Olsztynku i pruski Amalang były zaczątkiem takiego Pruskiego domu właśnie.

Senteisai
Mattis

Szanowny Panie Leszku,

nie jestem historykiem, dlatego nie mogię podać Panu źródła. Możliwe to było Wagner R.M., Stamm H.-U. Ihre Spuren verwehen nie. Köln: SWG 1971, ale zrozumiałe to nie jest pierwotne źródło. Wiem tylko, że nie ja sam tego wymyśliłem i to naprawdę istnieje w literaturze. Dlatego musimy znaleźć odkąd to pochodzi. Jeśli naprawdę nie wpisał siebie Kapperniks jak Pruso, wtedy musimy tylko zastrzelić się (niestety nie posiadam rewolweru). Pominam kiedy byłem studentem, komunistyczna prasa wiele pisała o neonacystach w USA i publikowała zdjęcia. Na wielich zdjęciach często było widać na pierwszym planie bardzo aktywnego chłopka, z piekną swastyczką na rękawie, który z wielką radością demonstrował przywitanie hitlerowskie. Był on taki, nu jak mówić, maleńki, chudy, nie bardzo aryjski i jeszcze z okularami... I pewnego raza czytam straszną wieść: zastrzelił się! I tutaj jego ostatni list: "Wyjaśniło się że jestem Żydem. Nie mam więcej dlaczego żyć. Heil Hitler!"
Naprawdę, jeśli Kapperniks nie wpisał siebie Prusem, wtedy...
Nawet jeśli jego przódki byli istotnymi Prusami, to już nie ma takiego wielkiego znaczenia.
Jak językoznawca muszę powtorzyć tylko to, co wiem: kaperna "pogórze" + przyrostek -ik (nie -nik, jak jeden raz automatyczne błędnie napisałem - w języku pruskim nie istniało przyrostka -nik, ale tylko -enik lub -inik), typologiczne = łotewskiemu Kalniņš. 2 x 2 = 4.

Oto list Pański do mnie, a potem i mój wcześniejszy list do Pana:
Panie Letasie!


Jeszcze o Koperniku:
Nigdzie nie mogę znaleźć, że Kopernik ( cyt. Pański) na uniwersytecie Krakowskim wpisał siebie jak Prus!!!”
Wpis Kopernika do metryki UJ z roku 1491 brzmi: "Nicolaus Nicolai de Thuronia solvit totum".
Nie wiedziałem, że Prusowie mieli jakiegokolwiek władcę. Może mi Pan podać jakąś bibliografię na ten temat?
Serdecznie pozdrawiam,

„Zbyt dociekliwy” WINDAK, ale doceniający Pana za Jego dorobek naukowy i to co Pan robi dla Prusów.
--------------------------------
Tak i napisałem, że fanatyzm ma sens, kiedy może być uzasadniony na faktach. Moralny sens ma, kiedy celem jest obrona Prawdy.
König nie ma żadnego -nik, ponieważ "n" należy do rzenia, ale "ig" pochodzi od -ing:
König < st.w.n. kuning < germ. *kuninga- < germ. *kunja- "ród, roda" + przyrostek germ. *-ing.
Że Przemysław Rybka i inni myślą o Kopernicie jak Ślązacie po ojcu i matce, to ja jeszcze nie widzę ich argumentów, moja bardzo wielka wina!
Google wydaje to, że my sami do niego umieścili.
Już pisałem, że najstarszy zapis nie oznaczy dokładny zapis i ukazałem w internecie Gerullisa, u którego wiele przypadków, kiedy nawet batdzo późniejszy zapis jest lepszym niż pierwszy. Te 18 lat absolutnie niczego nie rozwiązują. Gerullisa rozstrzelali bolszewicy w 1945 r. w Memeli, ale teraz żyją Rozalia Przybytek i Maria Biolik. Po badaniach toponimii pruskiej mogą Panu potwierdzić moje słowa.
Moje wielkie liczby Koperników proszę zrozumieć z humorem, ale naprawdę od jednego pródka Prusa XIII w. i nawet XIV w. w XV w. musiało być dość rodzin, żeby teraz ich już było wiele.
W Bolonii nie miało sensu dla Kappernika wpisać siebe Prusem, ponieważ tam nikt nie wiedział, kto są ci Prusowie! Ale wszyscy wiedziali, kto są Niemcy, i naprawdę Kappernik rozmawiał po niemiecku i przyjechał z kraju, który jeszcze przed 30 lat należał do Państwa Niemieckiego (a teraz był tylko pod Koroną Polską, t.j. władzą polską, ale to nie oznaczy, że sam kraj był polskim, rozmawiano tam po niemiecku i po prusku - mógł, ale nie chciał zapisać siebie Polakiem, możliwo dlatego, że na uniwersytecie tym czasem było stowarzyszenie niemieckie, ale nia istniało polskiego), dlatego naturalne, że wpisał siebie Niemciem, żeby nie być nikim.
Inna sprawa - w Krakowie, gdzie wszyscy wiedziali, kto jest Niemiec i kto jest Prus!
Ale co dotyczy do hutnik (Hüttler, Hitler), to prawda. Mogło być i nazwisko mieszane.
Ale i to nie jeszcze jest ostatecznym argumentem, ponieważ fifty-fifty mogło być i inaczej. Jeśliby przódki byli tylko Niemcami, nie byłoby tego -nik.
Co dotyczy do Słowian naturalniej byłoby nie mieszane Kopper-nik (to nie hutnik, ponieważ człowiek sam robi huty, jakie chcie, ale sam nie robi miedzi, którą tylko musi otrzymać od rudy), ale Miednik.
Myślę, że nazwa Koperniki pochodzi od imienia pierwszego władcy Prusa.
I jeszcze raz: na uniwersytecie Krakowskim wpisał siebie jak Prus!!!

Serdecznie,
Letas

Szanowni Państwo,

Nie jestem zwolennikiem obrony pruskości Kopernika. Trudno jednak przejść obojętnie obok pytania o obecność Prusów - emigrantów co zauważył Letas Palmaitis, ja dodam także jeńców - na Śląsku. I tak kilka przykładów: 1) W 1204 r. w Trzebienicy występuje łowczy Prusin 2) Od 1253 r. w pobliżu Trzebienicy znajdujemy osadę (najpewniej jeniecką) Prusice 3) Henryk Brodaty mial brankę imieniem Katherina nacione Pruthena 4) W 1283 r. przy Henryku IV Śląskim znajdujemy rycerza imieniem Thommo Pruss. Więcej informacji na ten temat: G. Białuński, Emigracja Prusów w XI-XIV w., "Pruthenia", t. III: 2009, s. 52-53.

Z wyrazami szacunku
Seweryn Szczepański

Szanowny Panie Letasie!

  Fakty lingwistyczne:
-Miedź w dolnonieckim (plattdeutsch) – kopper
-Miedź w staropolszczyźnie – koper np. miedziaki to koprowina – prawdopodobnie przeszło z niemieckiego
Rejon Dolnego Śląska zamieszkiwany był przez mieszankę ludności niemieckiej i słowiańskiej (polskiej i czeskiej).
-Nazwa miejscowości Koperniki była zapisywana w następujący sposób: Copniik (1272), Copirnik (1284), Copirnich (ok. 1284), Copemic (1290), Copernik (1291), Kopernic (1298). Nazwa Köppernig pojawia się dopiero 1369 roku!!!!
- Do tej pory w Polsce żyje 130 osób o nazwisku Kopernik, głównie w rejonie Śląska

  Miejscowość Koperniki oznacza miejscowość w której wykopywano, przetwarzano i handlowano miedzią. Dolny Śląsk był i jest miejscem wydobywania metali kolorowych miedź, srebro, nawet złoto. Ojciec Mikołaj Kopernik handlował miedzią i suknem.
Matka Mikołaja juniora Barbara, pochodziła z rodu śląskiego von Watzenrode z okolic Świdnicy (pisany też: Wezcenrode. Watzenrod, Watzinrode, Wazygenrode, Waczenrode, Watczcnrode, Watzelrode)  

Pisownia w tym czasie była nieustalona, pisarz w miarę swych umiejętności zapisywał jak usłyszał, czasem nawet z ust trzecich. Dotyczy to wszystkich nazwisk powstałych w tym czasie (a niewiele osób je miało).  

Proszę podać choć jeden ślad Prusów w okolicy Nysy, Opola.  

Poddawanie tezy, że nazwa Kopernik pochodzi od pruskiej nazwy kaperna – kopiec to mniej więcej to samo co lingwiści polscy chcą nam udowodnić, że nazwa Kopernik od nazwy rośliny tj kopru pochodzi. W Polsce są nazwiska Kapustnik od kapusty, Zielnik od ziół, Zbożnik od zboża, są też miejscowości Szczawnik, Chmielnik. Jodłownik, Lipnik itd.
 
Panie Letasie napisał Pan „Ponieważ dla nas Kappernik ma pryncypialne znaczenie” dalej „Prusowie, dla nas Kapperniks ast spārtai symboliczna osobowość, podstawa dla odrodzenia i samoidentyfikacji teraźniejszych Prusów. Dlatego nie możemy tylko wysłuchiwać, co mówią inni, ale musimy bronić pruskość Kappernika do końca! dla Prusów Kapperniks jest postacią sakralną! Musimy walczyć się za naszego Kappernika!”
 
Jestem za obroną pruskości pod każdą postacią, wszędzie i w każdym czasie.
Warunek:
- jeżeli zrozumiem (sprawdzę, nauczę się, może doświadczę)
- przyjmę do serca,
- podejmę działanie
(kolejność ważna)
 
Jestem trochę przerażony, że trzeba bronić symbolu, świętości jakim jest Kopernik. Ta idea -  bronić czegoś bez zrozumienia jest mi obca, jest także niebezpieczna. To jest ideologizacja w tym złego słowa znaczeniu, to jest to co robią Polacy o tzw. „ziemiach odzyskanych prawiecznych ziemiach Słowian” np. kłamstwa o Ziemi Chełmińskiej zawsze polskiej, oraz że Prusowie przybyli na ziemie północno-wschodnie obecnej Polski w XI wieku(!!!!). Czy należy budować DOM PRUSKI - Jego fundamenty na piasku niesprawdzonych idei, utopijnych haseł, wizji, pseudonaukowych i kontrowersyjnych hipotez. Fałsz zawsze wypłynie i spowoduje zwielokrotniony śmiech i upadek.
Trzeba wyławiać wszystko co pruskie (nazwy i historię) na wierzch, oczyścić z naleciałości niemieckich, polskich, a także litewskich. TO WYSTARCZY na ideologię.  

Co do Kopernika to nie uważam, że jest osobą - sztandarem pruskości. Kopernik w grobie się przewraca ze śmiechu, gdy mówi się o nim, że jest Polakiem lub Niemcem, Ślązakiem czy Prusem. Pisał po niemiecku, a głównie po łacinie. Wraz ze swym patronem, wujem Łukaszem v. Watzenrode był człowiekiem Kościoła, człowiekiem Biskupstwa Warmijskiego. Największym niebezpieczeństwem politycznym był Zakon, a naturalnym sprzymierzeńcem Polska. W tym otoczeniu trzeba by było widzieć ks. kanonika M. Kopernika, jego status, jego opowiedzenie się kim być.

Leszek Windak

My, Szczęściarze

Kajles
Nie ma innych Prusów niż my,
rozgorączkowani tym że ktoś z nas ma inne zdanie,
zamiast odpowiedzieć na czyjeś pytanie piszemy swoje monologi
podpisujemy się pseudonimami
powołujemy się na immunitety
albo po prostu ignorujemy przychodzacą korespondencję
ale nie ma nas - innych.
Ja utożsamiam się z tymi Prusami, którym bliższa była Polska, polskie prawo osadnicze, był Hołd Pruski w Krakowie, były Pruskie Stany, zasiadające w Polskim Sejmie.
W roku 1250 uciekinierów z Prus przygarnął mazowiecki książe Ziemowit, nadając Rukale Pruthenusowi ziemię we wsi Gramblevici - to jest rodzinna wieś mojej Mamy i moi prapradziadowie żyli tam od stuleci.
Bardzo jestem rad z tej gościny.

W czasie pruskich spotkań fotografuję sie na tle czarno-czerwono-białej flagi, bo póki co nie ma innej, a Nertiks dużo pracy włozył w jej rozreklamowanie, Choć to wcale nie jest oczywiste , bo nikt nie zmuszał zniemczonych Prusów do występowania pod Grunwaldem pod chorągwiami biało-czerwonymi.
Heinrich von Plauen jaką flagę niósł ?,
albo Flaga Kulm,
trzy czerwone czapeczki na białym tle z Ragint
flaga Osterode
biało czerwony Elbing też,
Tuchel.
W zbiorze Banderia Pruthenorium jest tylko jedna czarno-czerwono-biała flaga Olsztyna -Allanstein.
Heinrich von Plauen jaką flagę niósł, biało-czerwoną
Flaga Kulm,
trzy czerwone czapeczki na białym tle z Ragint
flaga Osterode
biało czerwony Elbing też,
Gdansk
Tuchel.
W czasie plebiscytu tylko kilka % Mazurów głosowało za Polską bo byli sterroryzowani przez Niemców.
I ze strony Sławka to nie jest rasizm gdy pisze że za podobną dyskusję kilkadziesiąt lat temu jechalibyśmy bydlęcym wagonem do Auschwitz, ( albo do łagru na Kołymie)
Palnąłem w jakimś pruskim liście w roku 2008, w rocznicę ogłoszenia zakazu używania języka pruskiego przez wielkiego Mistrza Siegfrieda von Feuchtwangen że
Stwi en Prusai , deutsche Sprache ist verboten bei nachste sieben hundred Jahren,
Warum ? So !
Dla mnie sprawą najważniejszą jest stosunek do odbudowy języka.
Niemieccy Prusowie nie chcą uczyć się języka pruskiego, jaki by on nie był.
Jest słownik napisany przez Letasa, swój słownik opracował Jozef Poszka.
Manfred ma rękopisy języka pruskiego, które napisał Gunter Kraft, ale milczy, nie chce mówić, pisać po prusku.
A piękna i mądra Marion Donhoff napisała że pojednanie polsko-niemieckie wiedzie przez Prusy.
Tak !
Sławkowi dodam jeszcze że w czasie spisu w 2002 też podałem pruską narodowość.
więc oficjalnie jesteśmy co najmniej we dwóch.
I wcale nie musimy być jednakowi.
Pozdrawiam wszystkich,
Jesteśmy szczęściarzami,
Ocaleliśmy z pożogi,
możemy pisać na początku listu :
Kajles,
albo kails, laban deinan, laban bitin
Mattis
napisane przez gunt
sie prze Nertiksa na czasy przedchrześcijańskie

Drogi Panie Sławku

Wśród reszty rozmówców ą nie tylko sympatycy prusów, ale prusowie - osoby tak definiujące swoją narodowość. Człowieka deklarującego narodowość polską określa się polakiem, nie sympatykiem polaków. Stosujmy tą miarę również do prusów.

W ostatnim spisie ludności narodowość podałem Prus, obywatelstwo Polskie. Gdyby było jaka kultura napisał bym Polska. Taka jest prawda.

Oczywiście, kultura pruska nie upadła z upadkiem Wielkiego Powstania. Po co wtedy byłoby wydawać ponad trzysta lat później katechizm Lutra po prusku? Pamiętamy Waltina Supplita, który w XVI krawym ofiarą dla Autrimpa odpędził od wybrzeży Sambii gdańską flotę - przynajmniej tak długo przetrwał Zakon Kriwe strzegący zasad naszej pruskiej wiary. W plebiscycie przedwojennym w regionach o przeważającej proporcji ludności mazurskiej za Polską padały pojedyńcze głosy. Mazurzy pytani o samoidentyfikację mówili: nie polacy, nie niemcy, ale polskojęzyczni prusacy. Wesela mazurskie przystrajane były dla podkreślenia tej odrębności czarnymi, białymi i czerwonymi wstążkami - kolorami flagi pruskiej, której korzenie sięgają czasów przedchrześcijańskich.

I jeszcze raz proszę o obszerne informacje.

Jeżeli nie dostrzega Pan dyskryminacji Prusów w kulturze polskiej, proszę zobaczyć jak się nas opisuje w szkolnych podręcznikach historii - jako dzikie, prymitywne plemiona. Faktem jest, że w momencie podboju polsko-krzyżackiego byliśmy bogatsi od polaków (co stało na przeszkodzie procesów państwotwórczych) o wyższej średniej stopie życiowej (najdłuższe szkielety w ówczesnej Europie). Proszę zwrócić uwagę na lakoniczne traktowanie religii bałtyckiej w polskich książkach o historii prusów - a przecież mamy o niej o wiele więcej źródeł niż o religii słowian. Proszę zobaczyć jak zostali przedstawieni bliscy nam żmudzini w walce z krzyżakami w ekranizacji "Krzyżaków". To tyle.

Zgadzam się z Panem. Tkwi tu Długosz.

Pana stosunek do narodu niemieckiego ociera się wręcz o rasizm. Jeżeli przywołuje Pan epokę kominów, to niech Pan sobie przypomni politykę polaków na podbitych terenach Ukrainy, Białorusi i Litwy wobec autochtonów (zakaz piastowania wyższych urzędów, niszczenie zabytkowych cerkwi, prześladowanie działaczy kulturalnych). Jestem zdania, że gdyby Prusy po I WŚ przypadły polsce, mazurzy doznaliby większych prześladowań (choć hitlerowcy ich oszczędzali też tymczasowo, bo inne nacje bardziej ich interesowały). Największej germanizacji prusów dokonali polacy, wypędzając autochtonów do niemiec po wojnie (po wojnie za mówienie w gwarze mazurskiej można było być mieć nieprzejemności, czasem wystarczyło mieć na imie Detlaf czy Erwin).

Wyznaję Kulturę Chrześcijańską. W Kulturze Chrześcijańskiej człowiek człowieka nienawidzić nie może, a może tylko jego nie lubić za to dokonuje. To czynię, ale nie pojedyńczego człowieka. Wielki błąd przyrównywać Polaków z Niemcami. To co komuniści zrobili z autochtonami jest nie wybaczalnym.

To był zły czas nacjonalizmów, które objawiły się w podobnym stopniu wśród różnych narodów europejskich. Jeżeli dalej dzielimy narody na lepsze i gorsze, to znaczy że nic się nie nauczyliśmy i to wszystko może znów wrócić.

Pozdrawiam, Nx
Pozdrawiam Sławek

Szanowni Państwo,

zapomniałem napisać o samookreślaniu Kappernika jak Prusa, ale Niertyk to już zrobił, dziękuję.

Panie Sławku, myślę, że ponieważ przynależność narodowa jeśli już nie jest genetyczna, nie jest też i zupełnie kulturowa. Kulturowe cechy są cechami tradycyjnymi, naprawdę w kulturze naturalnej kobiety miały większy wpływ na dziedziczenie kulturowe niż ojcowie. Wtedy duchowa kultura jest kompleksem cechów, czy nie?

Ten kompleks nie jest stabilny, nie zawsze zrozumiany nawet przez jego posiadaczy (przepraszam za mój polski, nie mam czasu koregować) i nie zawsze oceniany. Kurszeniki Mierzeji Kurońskiej nigdy nie zrozumiali swej tożsamości i możliwe nawet nie zrozumiali, co to jest "tożsamość". Przybyli od Łotwy, rozmawiali po łotewsku, ale zapomniali, że ich przódki od Łotwy. Zmieszali swój język z litewskim pod wpływem niemieckiego (faktycznie stworzyli nowy język!) i ich tożsamość na Mierzeje była... lokalno profesjonalna: rybacy kopininkai - jak to byłoby po polsku? chyba "wydemniki" od wyrazu wydma (kopa). Zrozumiałe. że w czasach niemieckich byli oficjalne identyfikowani jak Niemcy, w czasach litewskich jak Litwiny, w czasach hitlerowych znowu zostali Niemcami, a w czasach sowieckich już sami więcej nie wiedziali, kim są, ale wiedziali, że trzeba uciekać od cholernych bezbożnych kacapów ("modlących" się każdym drugim wyrazem do swej ("twej") kacapowej ...[przepraszam] matki) do Niemiec kiedy tylko jest możliwość. Natomiast ich tożsamość istniała, byli ludem unikalnym. Mogli istnieć ze swoją tożsamością TYLKO na swoich wydmach! Nie byłoby zmian politycznych, wszystko jedno zmieniłaby się ich kultura materialna na zupełnie inną. Co pozostałoby wtedy podstawa ich tożsamości? Język? OK, Irlandczycy praktyczne zmienili swój język na angielski, co jest podstawą ich tożsamości? Co jest podstawą tożsamości Irłandczyków Ulstera? Wiara protestanska czy wiara katolicka? Ale nie tylko Irłandczycy Ulstera są protestantami albo katolikami, czy nie?

Widzimy, że można zmienić język i można zmienić kulturę, ale tożsamoć może istnieć. Kiedy Kurszeniki wyjechali do Niemiec, już nie potrzebowała im żadna inna tożsamoć oprócz niemieckiej.

Czy nie tak było i w Prusach? Tradycja kultorowa istniała razem z tradycyjnym życiem. Na Mozurach widzimy bałtyjskie wzory tkanin i lokalną tożsamość mozurską (do wypędzenia ich jak "Niemców" do Niemiec). Ale w warunkach niemieckich zmuszono do tożsamości niemieckiej, jak i w warunkach polskich (kto pozostali) - do tożsamości polskiej.

KIM SIEBIE OKREŚLIĆ JEST SPRAWA MENTALNA (NIE GENETYCZNA, NIE KULTUROWA!), T.J. IDEOLOGICZNA!!!

Tak, Kappernik określił siebie Prusem, i to IDEOLOGICZNIE dzisiaj jest podstawą dla naszego określania siebie Prusami, nie zależnie od tego, co p. Sławek nazywa "kremacją" historycznych Prusów. Kiedy jest więcej niż jeden człowiek, który chcie określać siebie Prusem, wtedy istnieje tożsamość (zrozumiałe, dlatego trzeba jeszcze mieć materialne ZNAKI, jak elementy kulturowe, folklorne czy językowe, ale takich posiadamy!).

Bardzo ładno, że historycznie Niertyk jest istotnym potomkiem Prusów, ściślej - istotnych mieszkańców ziemi pruskiej. Ale więcej czy mamy jeszcze? Nu będą jeszcze trzy osoby. Za mało. Prusem jest ten, który chcie być Prusem, który identyfikuje siebie z Prusami, ich historią, językiem i bałtyjską kulturową tradycją!

Dlaczego tak robimy? Nie dlatego, że posiadalibyśmy geny pruskie, nie dlatego, że dziadek lub babcia określali siebie Prusami, ale tylko dlatego, że

NIE MAMY LUB NIE CHCIEMY MIEĆ INNEGO OKREŚLANIA !!!

Czy jasno?

Ci potomki Prusów, którzy mieszkają w Niemczech i nazywają siebie Niemcami, nie chcą określać siebie inaczej! To jest główno, to jest podstawą, faktem i problemem! Ale nawet kto są sami Niemcy? Wszyscy wschodni Niemcy są potomkami Słowian!

Ludzi mają prawo tworzyć swoje życie jak chcą, też mają prawo mylić się. Nie ma znaczenia, czy ludzi są miliony, czy tylko 10 osób (zrozumiałe, te 10 osób ma prawo marzyć, że jutro będą milionem, naprzykład, w obwodzie Kalinigradzkim - nasze słowniki są robione dla całego świata!).

Ponieważ dla nas Kappernik ma pryncypialne znaczenie, chciałbym powtorzyć swój wcześniejszy list, na który nie zwrocono uwagi:

O Koperniku na Dolnym Śląsku mamy ideę Mažiulisa, że był miejscem przeniesienia się Prusów migrantów z naszych krajów bałtyjskich, a co dotyczy do kopania tam rudy miedzi (jeśli to naprawdę było), to może być tylko zbiegiem! Lingwistycznie nie ma żadnych przeszkód etymologizować nazwisko Kopernik dokładnie od pr. kaperna- 'kopiec' + przyrostek dyminutywny -ik. Typologiczne to jest podobno do bardzo popularnego łotewskiego nazwiska Kalnińš, gdzie kaln- jest "góra", ale -iņ(a) - przyrostek dyminutywny.

Sama nazwa miejscowości była nie Kopernik, ale niem. Köppernig.

Niem. nazwa Köppernig w żadny sposób nie może być złączona z miedzią. Dlaczego? Dlatego:

niem. wyraz Kupfer 'miedź" pochodzi od czasów antycznych (od greckiego Kypros "Cypr") > kyprion "cypryjski" > łac. cyprium > cuprum "miedź". Odtąd mamy zachodniogerm. *kupr > ang. copper, st.w.n. kupfar, śr.w.n. kupfer. W dolnoniemieckim - kopper. Co dotyczy do przyrostka -nig, to nie jest żadnym przyrostkiem niemieckim, ale chyba słowiańskim, chyba pruskim. Nigdy nie mamy w języku niemieckim ö ! Jeśli to pochodziłoby od umlautyzacji, to tylko przed wąskim "i" w -nik, a to, szanowni Państwo, jest przykładem germanizacji!

Nie jestem germanistą, dlatego mogię pomylić się. Nie mogię sobie wyobrazić niemieckiej gwarowej formy wyrazu "miedź" z umlautem "ö".

Jeśli Państwo mają znajomych germanistów dialektologów, proszę bardzo im napisać i dosłać moje argumenty.

Pozdrawiam,
Letas

Szanowni Państwo,

zapomniałem napisać o samookreślaniu Kappernika jak Prusa, ale Niertyk to już zrobił, dziękuję.

Panie Sławku, myślę, że ponieważ przynależność narodowa jeśli już nie jest genetyczna, nie jest też i zupełnie kulturowa. Kulturowe cechy są cechami tradycyjnymi, naprawdę w kulturze naturalnej kobiety miały większy wpływ na dziedziczenie kulturowe niż ojcowie. Wtedy duchowa kultura jest kompleksem cechów, czy nie?

Ten kompleks nie jest stabilny, nie zawsze zrozumiany nawet przez jego posiadaczy (przepraszam za mój polski, nie mam czasu koregować) i nie zawsze oceniany. Kurszeniki Mierzeji Kurońskiej nigdy nie zrozumiali swej tożsamości i możliwe nawet nie zrozumiali, co to jest "tożsamość". Przybyli od Łotwy, rozmawiali po łotewsku, ale zapomniali, że ich przódki od Łotwy. Zmieszali swój język z litewskim pod wpływem niemieckiego (faktycznie stworzyli nowy język!) i ich tożsamość na Mierzeje była... lokalno profesjonalna: rybacy kopininkai - jak to byłoby po polsku? chyba "wydemniki" od wyrazu wydma (kopa). Zrozumiałe. że w czasach niemieckich byli oficjalne identyfikowani jak Niemcy, w czasach litewskich jak Litwiny, w czasach hitlerowych znowu zostali Niemcami, a w czasach sowieckich już sami więcej nie wiedziali, kim są, ale wiedziali, że trzeba uciekać od cholernych bezbożnych kacapów ("modlących" się każdym drugim wyrazem do swej ("twej") kacapowej ...[przepraszam] matki) do Niemiec kiedy tylko jest możliwość. Natomiast ich tożsamość istniała, byli ludem unikalnym. Mogli istnieć ze swoją tożsamością TYLKO na swoich wydmach! Nie byłoby zmian politycznych, wszystko jedno zmieniłaby się ich kultura materialna na zupełnie inną. Co pozostałoby wtedy podstawa ich tożsamości? Język? OK, Irlandczycy praktyczne zmienili swój język na angielski, co jest podstawą ich tożsamości? Co jest podstawą tożsamości Irłandczyków Ulstera? Wiara protestanska czy wiara katolicka? Ale nie tylko Irłandczycy Ulstera są protestantami albo katolikami, czy nie?

Widzimy, że można zmienić język i można zmienić kulturę, ale tożsamoć może istnieć. Kiedy Kurszeniki wyjechali do Niemiec, już nie potrzebowała im żadna inna tożsamoć oprócz niemieckiej.

Czy nie tak było i w Prusach? Tradycja kultorowa istniała razem z tradycyjnym życiem. Na Mozurach widzimy bałtyjskie wzory tkanin i lokalną tożsamość mozurską (do wypędzenia ich jak "Niemców" do Niemiec). Ale w warunkach niemieckich zmuszono do tożsamości niemieckiej, jak i w warunkach polskich (kto pozostali) - do tożsamości polskiej.

KIM SIEBIE OKREŚLIĆ JEST SPRAWA MENTALNA (NIE GENETYCZNA, NIE KULTUROWA!), T.J. IDEOLOGICZNA!!!

Tak, Kappernik określił siebie Prusem, i to IDEOLOGICZNIE dzisiaj jest podstawą dla naszego określania siebie Prusami, nie zależnie od tego, co p. Sławek nazywa "kremacją" historycznych Prusów. Kiedy jest więcej niż jeden człowiek, który chcie określać siebie Prusem, wtedy istnieje tożsamość (zrozumiałe, dlatego trzeba jeszcze mieć materialne ZNAKI, jak elementy kulturowe, folklorne czy językowe, ale takich posiadamy!).

Bardzo ładno, że historycznie Niertyk jest istotnym potomkiem Prusów, ściślej - istotnych mieszkańców ziemi pruskiej. Ale więcej czy mamy jeszcze? Nu będą jeszcze trzy osoby. Za mało. Prusem jest ten, który chcie być Prusem, który identyfikuje siebie z Prusami, ich historią, językiem i bałtyjską kulturową tradycją!

Dlaczego tak robimy? Nie dlatego, że posiadalibyśmy geny pruskie, nie dlatego, że dziadek lub babcia określali siebie Prusami, ale tylko dlatego, że

NIE MAMY LUB NIE CHCIEMY MIEĆ INNEGO OKREŚLANIA !!!

Czy jasno?

Ci potomki Prusów, którzy mieszkają w Niemczech i nazywają siebie Niemcami, nie chcą określać siebie inaczej! To jest główno, to jest podstawą, faktem i problemem! Ale nawet kto są sami Niemcy? Wszyscy wschodni Niemcy są potomkami Słowian!

Ludzi mają prawo tworzyć swoje życie jak chcą, też mają prawo mylić się. Nie ma znaczenia, czy ludzi są miliony, czy tylko 10 osób (zrozumiałe, te 10 osób ma prawo marzyć, że jutro będą milionem, naprzykład, w obwodzie Kalinigradzkim - nasze słowniki są robione dla całego świata!).

Ponieważ dla nas Kappernik ma pryncypialne znaczenie, chciałbym powtorzyć swój wcześniejszy list, na który nie zwrocono uwagi:

O Koperniku na Dolnym Śląsku mamy ideę Mažiulisa, że był miejscem przeniesienia się Prusów migrantów z naszych krajów bałtyjskich, a co dotyczy do kopania tam rudy miedzi (jeśli to naprawdę było), to może być tylko zbiegiem! Lingwistycznie nie ma żadnych przeszkód etymologizować nazwisko Kopernik dokładnie od pr. kaperna- 'kopiec' + przyrostek dyminutywny -ik. Typologiczne to jest podobno do bardzo popularnego łotewskiego nazwiska Kalnińš, gdzie kaln- jest "góra", ale -iņ(a) - przyrostek dyminutywny.

Sama nazwa miejscowości była nie Kopernik, ale niem. Köppernig.

Niem. nazwa Köppernig w żadny sposób nie może być złączona z miedzią. Dlaczego? Dlatego:

niem. wyraz Kupfer 'miedź" pochodzi od czasów antycznych (od greckiego Kypros "Cypr") > kyprion "cypryjski" > łac. cyprium > cuprum "miedź". Odtąd mamy zachodniogerm. *kupr > ang. copper, st.w.n. kupfar, śr.w.n. kupfer. W dolnoniemieckim - kopper. Co dotyczy do przyrostka -nig, to nie jest żadnym przyrostkiem niemieckim, ale chyba słowiańskim, chyba pruskim. Nigdy nie mamy w języku niemieckim ö ! Jeśli to pochodziłoby od umlautyzacji, to tylko przed wąskim "i" w -nik, a to, szanowni Państwo, jest przykładem germanizacji! Nie jestem germanistą, dlatego mogię pomylić się. Nie mogię sobie wyobrazić niemieckiej gwarowej formy wyrazu "miedź" z umlautem "ö".

Jeśli Państwo mają znajomych germanistów dialektologów, proszę bardzo im napisać i dosłać moje argumenty.

Pozdrawiam,
Letas

Uważam że w tej grupie dyskusyjnej

kończenie listu słowami "Wszyscy jesteśmy Polakami i głęboko tkwimy w Kulturze Polskiej." jest niestosowne. Wystarczy popatrzeć na adresy. Prusowie z rejonu Mimmeli czy Kunnegsgarba nie są polakami w żaden sposób. Oczywiście na kultura pruską w dużej mierze miała wpływ kultura polska, niemiecka, litewska. Na wskutek dyskryminacyjnej polityki polskich i niemieckich okupantów pruskość przetrwała jedynie w folklorze. Myślę że największym naszym problemem na przestrzeni dziejów byli prusacy mówiący "jesteśmy polakami" / "jesteśmy niemcami", wybierając łatwiejszą samoidentyfikację po stronie władzy. Nie powtarzajmy tych błedów, bo nigdy nic nie odbudujemy. Mój dziadek mówił od dziecka dwoma językami - po polsku i po niemiecku, co nie znaczy że jestem pól polakiem i pół niemcem. Jestem prusem.

Pozdrawiam,
Nx